金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的(de)业(yè)务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会(huì)一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们(生理反应什么叫压枪，生理压枪是什么意思men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的(de生理反应什么叫压枪，生理压枪是什么意思)情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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