金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统(èr)战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的(de)这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是(shì)资(zī)产投(tóu)资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统