金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花大学专业分流什么意思啊，什么叫大学专业分流费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些正确(què)的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自(zì)己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么(me)样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了(le)良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望(w大学专业分流什么意思啊，什么叫大学专业分流àng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避免。 大学专业分流什么意思啊，什么叫大学专业分流

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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