金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可(kě)以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达(dá)到(dào)这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力(lì)和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不(bù)到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白(bái)的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没老师上课说脏话犯法吗，老师上课骂脏话违法吗(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去(qù)实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè老师上课说脏话犯法吗，老师上课骂脏话违法吗)个产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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