金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我(w刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗ǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本(běn)以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(nén刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗g)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们(men)那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他(tā)家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在(zài)大量(liàng)的(de)一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出(chū)来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出(chū)这样(yàng)的(de)一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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