金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的(de)一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了(le)到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时龙钟是什么意思有什么表达效果，双袖龙钟的龙钟是什么意思候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(d龙钟是什么意思有什么表达效果，双袖龙钟的龙钟是什么意思e)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天(tiān)的(de)时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国(guó)家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 龙钟是什么意思有什么表达效果，双袖龙钟的龙钟是什么意思