金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有(yǒu)一个(gè)什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，杀害一只斑鸠是什么罪，打死一只斑鸠会定什么罪这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(me杀害一只斑鸠是什么罪，打死一只斑鸠会定什么罪n)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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