金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走的(de)路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)体系上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多(duō)现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也(yě)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们(men)只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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