金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(k发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强è)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在世(shì)界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还(发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的(de)国(guó)家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经(jīng)济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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