金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数900g是几斤 900g是多少毫升(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的(de)业(yè)务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的(de)一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太(tài)多的(de)标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了(le)如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞900g是几斤 900g是多少毫升(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会(900g是几斤 900g是多少毫升huì)里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不(bù)是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏(xì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在(zài)西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的(de)财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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