金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更尽管的关联词后面是什么，尽管的关联词表示什么关系(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，尽管的关联词后面是什么，尽管的关联词表示什么关系但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的(de)在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了(le)解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的(de)地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么(me)地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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