金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(mi天津市教育局的电话是多少，天津市教育局的电话是多少号码ǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的(de)存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联(lián)也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧天津市教育局的电话是多少，天津市教育局的电话是多少号码的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久天津市教育局的电话是多少，天津市教育局的电话是多少号码没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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